MSX Denyu Land 2000 Official Site

直接たのみCOM!

”直接たのみCOM!”概要説明

このコーナーは、あなたの考える

など、復活に向けてのアイディアや要望を募集します。
日頃考えてきたMSX復活に向けてのアイディアを直接アスキーに手渡そうではありませんか。
イベント内で直接検討してもらうことも面白いかも知れませんね。
本格的なビジネスモデルを企画書として提出するもよし、ちょっとひとこと的アイディアもよし。
みんなでMSX復活を目指して知恵を出し合いましょう。

電遊ランド2000の閉幕に伴い、一度受付を締め切らせて頂きます。
これまで投稿された意見は、MSX電遊ランド開催委員会よりアスキーに提出させて頂きます。

今後はアスキーにより発表された公式エミュレータについての意見を募集したいと思います。
準備が届き次第、発表させて頂きますので、その際はよろしくお願いします。


”直接たのみCOM!”に投稿して頂いた意見(2000年8月分)

キャベッジパッチキッズさんの意見

ROMのゲームも、USBを介したインタフェースなんかで使えるようになりませんかね? MSX拡張スロット(USB版)¥5000・・なんてね

MSXBASICは使いやすかったので、現在のWinの機能が制御できる新しいMSXBASICがあるといいと思います。(でも、メモリの制限は32KBってのはやめてくださいね。)

制限があったからこそ、いろいろな工夫やテクニックが生まれたと思いますが、制限はほどほどにして下さい。

Italo Valerio P. Gomesさんの意見

Many people said about the life of MSX system in 1990 year, today my machine is the best, it have a many new softwares and peripherals (IDE interface, PC mouse adaptor, mini-tower case, and others).
Today my machine have a similar windows interface, play videos EVA till 12FPS, and others utilities before said "IT'S IMPOSSIBLE!!!".
My machine is a MSX 2+ with 256 mapper, 128 Vram, 2GB IDE HD. Peoples PCmaniacs say "256 MB of RAM???, ohhh its a big machine, it's justify this machine run EVA videos ...",
well, i say "well...in reality this machine was constructed before your time, only today we discovered the power of this machine, day after day".
Yes, it's urgent, we need a TCP/IP but we need a new text editor and internet softwares too.
I wan't put my PC to prop the door :)))

Italo Valerio
valerio@eol.com.br
http://members.fortunecity.com/italo_valerio/msxmenu.htm

Ms.Xさんの意見

皆さんはMSXを現在のパソコンとして復活させることをお考えのようですが、DOS/V、Mac全盛の今、残念ながらそれはちょっと無理なのではないかと思います。

それよりも、今もまだ生産が続いており、確実な需要がある「真空管アンプキット」のような「MSX組立キット」として、レトロ心をくすぐるってのはいかがでしょうか?

それも、ただ部品同士をフラットケーブルなんかでつなぐってもんじゃなく、基板にCPUからカートリッジスロットからメモリから抵抗からコンデンサから水晶発振器から全部はんだ付けしてゆくという...

とりあえずMSX1規格から始めて回路を追加していってMSX22+、tRとアップグレードしてゆけるとなおよいかも。(さすがにカスタムICのはんだ付けは無理かもしれないんで、その辺はつけておいてもらってもいいかもしれないけど。)

とにかく、最近の部品をケーブルでただつなぐだけで「自作パソコン」なんてんじゃなく、ちゃんと回路図もつけて「パソコンの動く仕組み」をブラックボックスでなく、わかるようにしたものができたらと思うんです。

市場が狭いということであれば、工科系の教育用として大学や高専なんかに売り込むって手もあると思う。コンピュータの基礎概念を学ぶのにうってつけだと思うしね。

エレキットとか秋月とかと組んで実現できませんでしょうかねえ?
この辺が出してる色々な得体の知れないキットと組み合わせてみるのも面白いと思うんですけど。

Italo Valerio P. Gomesさんの意見

Many people said about the life of MSX system in 1990 year, today my machine
is the best, it have a many new softwares and peripherals (IDE interface,
PC mouse adaptor, mini-tower case, and others). Today my machine have a
similar windows interface, play videos EVA till 12FPS, and others utilities
before said "IT'S IMPOSSIBLE!!!". My machine is a MSX 2+ with 256 mapper,
128 Vram, 2GB IDE HD. Peoples PCmaniacs say "256 MB of RAM???, ohhh its a big machine,
it's justify this machine run EVA videos ...",
well, i say "well...in reality this machine was constructed before your
time, only today we discovered the power of this machine, day after day".
Yes, it's urgent, we need a TCP/IP but we need a new text editor and
internet softwares too.
I wan't put my PC to prop the door :)))


Italo Valerio
valerio@eol.com.br
http://members.fortunecity.com/italo_valerio/msxmenu.htm

キャベツタロウさんの意見

これらの新MSXについて考えるならまず、

同人とゲーム・メーカーの格差について考える必要があるだろう。
まず、同人で困るのはソフトウェアの開発ツールがまずなくてそこで直に同人側の製作意欲が萎えてしまう可能性がある。

それからもう一つ。メーカー側の今までに蓄積されたゲーム製作に関するノウハウが同人にとってはまったく共有できないこと。

新MSXを作るならバージョンアップ可能な統合開発環境及び開発ツールをバンドルすることはは、是非必要だと思う。64ビット128ビットのゲーム製作の時代に入ってきて、同人は未だに非常に原始的なアーキテクチャの元でちびちびと開発を続けながら、ゲームの「文化」というのは、大企業のゲームメーカーにまかせっきり。

これは、将来のゲームの文化にとって望ましいことであるか分からないけど、同人の新たな可能性も是非みてみたいと思う。

もちろん、MSXだから完全な技術情報の公開は必須。

同人あるいは市販の雑誌レベルのテクニカル記事では、もうすでに同人をサポートすることは難しいし、すぐに知識自体が古くなってしまう。

よって、この際MSXを復活させようとするなら
スポンサーも付いた同人ゲーム製作の技術情報、ノウハウ、フリーウェア、開発ツールを公開、保存、共有する何らかの団体を作るべきだ。

そうすれば、例えばそのような技術情報やゲーム製作のノウハウの廃れる可能性も薄くなるし、将来的には過去の技術系の書籍の復刊について版権問題や印刷コスト、については問題のおこる可能性が低くなって、比較的楽に電子的な情報として容易に頒布できる可能性も広がってくる。
更にはゲーム業界の新たなる可能性もみえてくるかもしれない。

現在のゲーム・メーカーに対抗する同人ゲーム・メーカー。
将来にはそのような図式まで持っていけたらものすごいことになるかもしれないという妄想が広がったり広がらなかっりしています(笑)。

ゲームの文化はゲーム・メーカーと同人と共に作っていきたい。
ゲームの文化は、ゲーム・メーカーだけのものではないんだ、と強く考えています。

(V9990を含めた場合だけど)、MSXなら過去の原始的ゲームにも強いので、考え方によってはものすごく心強い立場にいるのではないかと思います。

Airam Rguez Rguezさんの意見

Hi All

The specificatios that I whises for a new MSX are:

- First of all, that it will be backward compatible with MSX1, 2,2+ and Turbo R. Easy to use and to program with a lot of technical documentation (in English as well) for all people.

CPU: Z80 run faster, Licensing eZ80 or Z380 (32 bit CPU). Works realized by Leonardo Padial could help.

SOUND: AY-3-8910 (PSG) + YM2413 (MSX-MUSIC) as default. Improved by OPL3 (or OPL4) better. (Compatible with Sunrise MoonSound.)

VIDEO: 2 chips V9990 superimposed with 1MB of VRAM (512 kb each). Compatible with Sunrise GFX9000 at port &h60. (at least one ;) ).

- a computer all-in-one.

- a license for development for all loyal MSX freaks ;) .

Greetings from Tenerife (Spain)

Airam

山本孝太郎さんの意見

MSXエミュレータ・アスキー公式版が登場するということですが、どのような発表があるのでしょう。大変、楽しみにしています。

この結果、MSXの環境がどんなところで動くようになるのでしょうか。
実現可能性はまったくわからないのですが、MSXがiモードの携帯やパームの上で動くなるようになると普及の可能性が高まり、おもしろいと思います。

何せ、iモードはうまくすれば年内にもjavaも動くそうですし、可能性は少しはあるような気がするのですが(感覚的ですみません)。

パームの方もIIICのようなカラー版も出てきたことだし、SONYも9月にパーム系出すそうですし、iモードよりももっと可能性がありそうな気がします。そういえば、CASIOから出るPocketPCもありますね。

iモードやパームは、色の数が限られているしあまり派手なアプリの無い端末なので、MSXもPC上のエミュレータよりもMSXファン以外の人にもMSXと意識させずに受け入れられそうな。。

もちろん、これまでMSXの実機やPC上のエミュレータをずーとやっている人からすると、ひょっと異端なのかもしれませんが、「ちょっとひとこと的アイディアもよし」というのにのっかって書いてしまいました。

H.Kさんの意見

売れるMSXというテーマですが、ターゲットをどこに絞るのかが問題です。
そこで、僕はこのような考えを思いつきました。

ターゲットは、「パソコンに興味あるけどめんどくさがりや」のおじさんたちです。

リブレットのような大きさで、5〜6000円の値段で、昔の性能+ちょっとぐらいに押さえます。
買ったその日から、Eメール、株の売買が可能で、簡単なホームパソコンというキャッチフレーズで売り出せば、結構良い反応が得られると思います。
もちろんモバイルで。

少なくとも、ザウルスやパームに勝てるのではないでしょうか?
この値段でしたら中学、高校生なども気軽に手を出せますし、ポストペットみたいなソフトも付ければ女子高生も買うかもしれません。

実は、うちの親もWIN95マシン持っているのにもかかわらず、ザウルスを気にしてました。モバイル株売買が気になるようです。
結局、WIN95ってまだまだ使いにくい(解りづらい)ところが多いかもしれません。トラブルも多いですし…。どうやら、色々な設定とかがめんどくさいようです。
アウトルックとかも、なんだか解りづらいようで、うちの親(62歳)はいつも僕に「これ、どうするんだっけ?」と、尋ねてきます。
僕が思うに、掲示板のような感覚で使える簡単な画面構成のメールソフトがあれば良いと思います。これでしたらMSX2の画面で十分可能です。

とにかく、今の時代、モバイルかもしれません。
モバイルMSXって、良いと思いませんか?

モバイル株売買が5〜6000円で可能でしたら、おじさんたち、きっと買いますよ。可能性あるとおもいますよ。

拓理(Takun)さんの意見

「旧インタートップ」や「Psion」等のように、必ずしもWin/Macだけではない可搬型マシンの世界に、MSX設計を組み込めないものですかね〜。
マニアの為のいじり倒しマシンとしてではなく、メール端末・ToDo機能、必要最小限の連文節変換、サクサク動くテキストエディタ…

過去のROM系ハードは周辺機器で対応するとか。

マキさんの意見

最近ネットをやり始めた新参者…でもMSXはなぜか3台も持っています(ソニー製のF1XDJで、全部FD死んでますけど…)。
あの不思議な世界をまた見たいです。
頑張ってください! 技術は無いので応援だけします。

Nautilusさんの意見

he new MSX could have USB ports, so any kind of cheap periferals
could be attached to a MSX. A all-in-one chip (CPU+Graphics+Sound) is a good choice as a cheap co-processor unit. Geode MediaGX is the best choice (by National Semiconductor). Take a look at: Geode SC1400 (Information Appliance-on-a-Chip)
http://www.national.com/appinfo/solutions/0,2062,243,00.html

Greetings from Brazil,
Nautilus

Marco Andre Heidtmann Monteiroさんの意見

ASCII has the support of all the Brazilians. They can count on our group and all our associates here in Brazil. We hoped to ASCII produces a new MSX and also the MSX Magazine.
Sayonara,
Marco Heidtmann
MBT member
Editor of MSX World Magazine
http://www.geocities.com/~msxworld

turkeyさんの意見

ぶっちゃけた話、次期MSXのマシンスペックは何でも良いのでは?
ていうか過去の資産は考えない!
下位互換はエミュでなんとかなるって。

商売にならんとダメでしょ?だれも作らんでしょ?
だったらインターネット端末やらカーナビやらFAのプラットフォームとして機能するくらいの立派なハードウェアに仕上げる方が良くない?
性能的にはドリキャス<新MSX<PS2ってな所を狙ってみるとか。
あと、リアルタイムOSなんかも用意できて、シリアルはもちろんの事TCP/IPなんかもワンチップで持ってて良いかも知れない。
気をつけたいのはPCに惑わされて、過剰なスペックにならない事か?

でも、MSXとしての必要条件はきちんと満たしてもらわないといけない。
1.ハードウェア/ソフトウェアの仕様を完全公開する。
  これは皆さんご存知の通り、MSXの基本でしょう。

2.標準の開発環境を提供する。
  つまり、MSX−BASICに相当する物を標準で提供してね〜、
  と言うことです。買ってすぐ開発!これもMSXの基本。
  BASICコンパイラが標準で良いのでは?
  案外、プリプロセッサ付きのアセンブラが標準、とかでも面白いかも。

・・・だめっすかね?

TQMさんの意見

こんばんは!みなさん。
私も以前はMSXを使用してまして、BASICを学ばせてもらった一人です。
おかげで今ではVBAに環境を移して、仕事に生かしています。

VBAの便利さに感激したものの、PC上のアプリケーションとしては独立して動作できませんし、VBにしても製品を買わなくては使うことができません。

その点、MSXは購入した状態でプログラムが作ることができましたし、そのくせ(!)いろんなことができたと記憶しています。

具体的な話をすれば、VBではバックグラウンドでBGMの演奏ができません。もちろんMIDIなどもっと優れた機能があるのでそれを使えばいいのでしょうが、それもMIDIデータがあればの話で、PLAY文で演奏データを自作するようなことはできません。
(VBでPLAY文をサポートしてないのにはがっかりしました。)
今のOSは高性能ですが、手軽・高機能であるとは思えません。上記のことだけをあげていえば8ビットパソコンにさえできることが、今のOSではできません。

確かにたくさんのアプリが登場していますし、これらを利用すれば、高機能にはなるのですが、ユーザーの立場からすれば、ソフトウェアという名前に置き換えただけのことで、結局は新しいパーツを購入し、そのたびに新しい操作方法を強いられているだけのようにも思えます。
(決して、アプリケーションが不要という意味ではありません。)

今のOSはユーザーが創作する機能を失っていると思います。

それに、エラーはありましたが、異常終了なんて言葉とは無縁でした(爆)。
(現在はほぼ、毎日悩まされています(X_O))

TurboRがでたものの、VDPの制約でその能力が生かされないまま、MSXハードは生産を中止してしまいました。
西社長は当時の雑誌で10倍速のCD−ROMができればあたらしいMSXを作りたいとおっしゃってました。それが今や40倍速超の時代..いつになったらでるのかとわくわくしながら待っていた時期もありました。

話は尽きないのですが、今のMSXに望むものとして、インターネット機能と
MSX−VIEWのような統合ソフト(できればMSX−OFFICEなんかがあれば文句なしですが(^^))。それと、BASIC等の開発環境です。

別の方が言われてましたが、3万円位というのは現在のPCの値段からすれば妥当かつ実現可能かと思います。これも他の方がいわれてましたが、PCIカード形式での提供も導入コストが安くていいですよね。(もちろんスロットはPCIから
延長ケーブルなどで確保したりして。)既存のOSと共存というのは手軽さの面で
魅力が薄れますし、本体のOSの巻き添えでハングする危険性が残ってしまいますが(^^)。

あるいは上記の環境をもったOSを提供というのも魅力的です。そうすれば現在のPCにインストールして使えますので。

インターネットに重点を置いた場合、価格的には、インターネット専用機と競合するかもしれませんが、専用機はブラウザのめまぐるしいバージョンアップにはたえられないのに対し、そこはパソコンである強みがあります。

8/20のイベントでは重大発言があるとどこかのニュースにありました。
新ハードの発表!!といった内容であることを期待しています。
MSXには感謝しています。また、このような魅力的なマシンに出会えることを願っています。

発言の場を与えてくださいましてありがとうございます。これからもがんばってください>HPの管理人さんへ

--私も公式エミュレータ発表の可能性をひそかに期待してます>ならむらさんへ

でも異常終了は嫌い(^^)なTQM

Manuel "Debugger" Montotoさんの意見

I want a cool computer to play cool 2D games. I really hate those 3D games made in six months that nobody buys because are not worth the value.

I think we all will enjoy a computer with enought capabilities to be able to play smooth 2D games, modern versions of those we all enjoyed in the existing MSX machines.
It whould be cool if the computer will be compatible with the existing MSX software and hardware, and have good sound capabilities.
The computer should be cheap, this whould make it perfect for kids too.

I DON'T want a PC, or something that is compatible.
I think we don't need 3D processors, USB, PCI, AGP and the other things today PCs have: We want a computer to have fun, not a graphics WorkStation. Of course, export the computer out of Japan! Holland and Spain have a LOT of loyal MSX users, dont forget us please!!

Bye bye from Spain :)

Ramon Serna Oliverさんの意見

I think a new MSX must be not very different from old MSX.
New features should be:
More RAM (at least 1-4 MB)
More VRAM (about 1-2 MB)
A better and faster VDP (but 100% compatible with v99x8) with more resolution and colours
SCSI or IDE interface inside
PSG + FM PAC + a nice sound chip (why not OPL4)
And any other extra like PCM, RS232, modem, may be great.

About CPU I think it should be a faster Z80, maybe Z380 or eZ80 are nice for this.

And finally MSX DOS 3 must support at least FAT16!

That's all.

森田大介さんの意見

私は一ターボRユーザーですが、MSXの復活を心から祈っています。

かつてオランダ(?)の同人サークルが「JUPITER(ユピテル?)」なる次世代MSXを企画していたような記憶があります。
スペックは、
○Z80上位互換32ビットCPU
○3.5インチ3モードFDD
○大容量メモリ、HDD
○高性能VDP(V9990?)
だったと思います。

こういった形のMSXだったら、復活させたほうがいいのでは?

おかゆ倶楽部さんの意見

新しい道を切り開いていくという意味で私が求めている物はMSX用の新しいOSです。
ハード的な問題は現在の技術があればたいした問題ではないと思います。
しかし、いくらハードが進化したからといってもソフトがそのままでは、宝の持ち腐れになってしまうと思います。
現在のハードを利用して作るならパテーションサイズ制限や広大なメモリ領域を効果的に使えるOS
が必要だと思います。
その名も、MSX−DOS3です。
上位互換性のあるMSX3を作るとなればマルチタスクに対応したOSがあればいいと思います。
その名も、MSX−WINDOWSです。
きっと、これらのOSはMSXにとって、素晴らしい起爆剤になってくれると思います。

ag0nyさんの意見

The purpose of a new MSX project should be create a computer that is EASY TO PROGRAM and EASY TO USE. It must be cheaper than PCs, so users would have a choice: a) An expensive, powerful PC for applications that require computing power (companies), or b) A cheap, easy to use and easy to learn HOME COMPUTER which can be a more affordable choice for users who don't need all the advanced features of a PC.

This is how I think a new MSX machine should be:

- eZ80 CPU (http://www.zilog.com/eZ80) to maintain backwards compatibility while making application software like TCP/IP possible.
- V9958 VDP. This is a good video chip, which has not been used in all its power in MSX software.
- YM2413 (MSX-MUSIC) + AY-3-8910 (PSG) for audio. MSX-MUSIC still has a lot of features that have not been used yet.
- RS232 serial port. Nowadays Internet connectivity is a must. If this computer can't connect to Internet, users will buy a PC instead.
- IDE interface, probably with an internal 2.5 inch internal hard disk.
- At least 2048Kb RAM, expandable.

There is a new feature that should be added:

- Memory-mapped VRAM. Until now, the MSX must access VRAM through the VDP, sending a pair of OUTs with the address and the data to read/write. THIS IS S-L-O-W. Instead, the new MSX should be able to map the VRAM in the CPU address space, so VRAM could be accessed like normal RAM. This would make video MUCH FASTER. Also, the V99x8 chip would still have access to VRAM, so all VDP hardware commands would still be available, and would be backwards compatible. There is already a board that does this in the MSX (http://www.lsi.usp.br/~ricardo/msx/advram/). Also, this solves the waitstates added to the CPU when accessing the VDP in MSX Turbo-R.

In order to support the new computer:

- Full technical documentation must be released and easily available to developers. It must be available in both Japanese and English, because previous MSX generations weren't so successful in Europe as in Japan because of the lack of documentation.
- Besides of games, application software must be developed to make the new computer useful. Word processors, email clients and web browser (it is possible with eZ80). If only games were available, the new machine would be seen as a game console, so most parents will not buy it for their children. Educational software must be available so schools can install these (cheaper) computers instead of expensive PCs.

About the design, it should be a 1-piece computer, like the MSX Turbo-R.

RS232 and IDE boards for MSX are built by Sunrise for MSX (http://www.msx.ch). Maybe they could license these boards for the new MSX, so development would be cheaper.

Sanderさんの意見

Make a unit with a DVD player in it. Just like the PS2. This will increase sales figures if the new unit will not be to much more expensive as a DVD player.

We want hardware MPEG decompression and 4MB internal memory (minimal).
Also a standard ATA-IDE or SCSI interface would be nice (and don't forget RS232C!

How about an internal harddisk? Use a LAPTOP harddisk. Won't cost you to much space then. And we don't have to be "DJ's" anymore.

A new videochip would be nice with support of 3d object rendering that can be programmed in msx-basic also.Or a V9990 at least!

A wavetable soundchip or a DSP wich can emulate SCC, OPLL, PSG

Greetings from Holland,

Sander

Nestor Soriano (Konami Man)さんの意見

Konnichi wa minna san.

I think that the most important matter on a new MSX is not very powerful hardware equipment (of course upgrading hardware from Turbo-R is needed, but I mean that we do not need things such 3D graphic card nor 900MHz processor)
but software facilities. I like MSX because it is very easy to program and use powerful softwares, and this should be mainained in a new MSX.
So, regardless of hardware characteristics, new MSX should have:
- A new DOS with at least FAT16 (and 32?) and an standarised way of developping and installing TSRs.
- Powerful and easy to use BASIC and C compilers. Not like GEN, MON and such; but like Compass, with integrated editor and debugger.
- TCP/IP would be very nice! Nowadays we are nothing without internet access.
- And if we have TCP/IP, we need mail, browser, FTP...
- Lots of technical information in english, please!!!
- And the most important thing: 100% compatibility with MSX1/2/2+/TR!!!

I hope that I'm not asking for too much...

Itsumo MSX user!! Regards from Spain.
Visit http://konamiman.msx.tni.nl



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